из минусов слепого аукциона, то что тяжело нащупать приемлемую цену(я сейчас участвую в таком), если финансы ограничены и хочется не переплачивать за игрока, то тяжело сделать удачную ставку, получается лотерея. Других кардинальных минусов нет. Если кто-то захочет сливать бюджет, то нужен ТК, чтоб отслеживал
Цитата Russian: Прямая продажа ужасна (имхо). Во-первых, я банально не хочу коммуницировать с кучей народа. Читать сообщения типа "прими мое предложение, пжлст" или самому писать куче народа с вопросами "кого продашь?"/"сколько стоит" - это же кошмар. Плюс обязательно будет куча деятелей, которые начнут просить в обмен на принятие вашего предложения согласиться отдать обратно кого-то со скидкой. Можно придумать множество вариантов "продай мне его, я а тебе из своего четвёртого клуба отдам вот его на три ляма дешевле, чем отдал бы другим". А еще с прямой продажей можно будет перекачивать бюджеты из одного своего клуба в другой или же за два ТО при наличии "друга" перевести игрока из своего первого клуба в четвёртый.
Минусы текущего аукциона описаны были выше. Осталось понять минусы слепого аукциона.
Ну то, что ты не хочешь, общаться с другими при продаже - это конечно твоё мнение и твоё право. Но вообще реальные трансферы именно так и устроены) Представляешь, сколько и с каким количеством человек приходится общаться ежедневно спортивным директорам и менеджерам клубов. А играем мы именно в футбольный менеджер, а не в футбольный тренер. Так что здесь общение и выслушивание кучи всяких левых предложений, сообщений, вариантов, схем... - это нормально. Ибо в реале также. Не понял, что ты имеешь в виду, говоря "А еще с прямой продажей можно будет перекачивать бюджеты из одного своего клуба в другой"? Ведь продажи из одного клуба менеджера в другой запрещены. Ну или если здесь не запрещены, то должны быть запрещены. А чтобы за 2 ТО перевести игрока из одного клуба в четвертый... во-первых для этого надо, чтоб друг продержался на проекте целых эти 2 ТО. Т.е. целый сезон следить за командой, отправлять составы, чтоб не выгнали. И какой друг будет добровольно этой фигнёй заниматься целый сезон, если сам не заинтересован в этом проекте и соответственно в развитии своего клуба? Да никакой. А во-вторых для этого и нужна трансферная комиссия, чтоб следить, чтоб игроки не переходили из клуб в клуб одного и того же владельца через посредников.
Цитата Noonan: из минусов слепого аукциона, то что тяжело нащупать приемлемую цену(я сейчас участвую в таком), если финансы ограничены и хочется не переплачивать за игрока, то тяжело сделать удачную ставку, получается лотерея. Других кардинальных минусов нет. Если кто-то захочет сливать бюджет, то нужен ТК, чтоб отслеживал
ну так всем будет одинаково тяжело. если условно игрок выставлен за 10 млн то сколько ты будешь ставить зависит от того насколько сильо хочешь получить игрока. если не особо то можно поставить 11 и ждать что другие продешевят а если прям нужен то и больше 20 можно ввалить.
ТК нужен при любой системе, это факт
Добавлено спустя 5 минут:
Цитата sterh:
Не понял, что ты имеешь в виду, говоря "А еще с прямой продажей можно будет перекачивать бюджеты из одного своего клуба в другой"? Ведь продажи из одного клуба менеджера в другой запрещены. Ну или если здесь не запрещены, то должны быть запрещены. А чтобы за 2 ТО перевести игрока из одного клуба в четвертый... во-первых для этого надо, чтоб друг продержался на проекте целых эти 2 ТО. Т.е. целый сезон следить за командой, отправлять составы, чтоб не выгнали. И какой друг будет добровольно этой фигнёй заниматься целый сезон, если сам не заинтересован в этом проекте и соответственно в развитии своего клуба? Да никакой. А во-вторых для этого и нужна трансферная комиссия, чтоб следить, чтоб игроки не переходили из клуб в клуб одного и того же владельца через посредников.
странно что ты не понимаешь как это работает. объясню чтобы показать почему этот вариант трансферов крайне неприемлим особенно когда люди управляют более чем одной командой:
допусти у меня Ганновер и ЦСКА а у тебя Эвертон и Реал. я продаю из ЦСКА тебе в Эвертон какое нибудь дно за 20 млн а ты продаешь мне ииз Реала в Ганновер другое дно за 20 млн. через день после этого я увольняюсь из Ганновера а ты из Реала.
итог: Реал спихнул задорого по "договорености" говно за хорошие деньги ЦСКА спихнул задорого по "договорености" говно за хорошие деньги Эвертон и Ганновер "купили" ненужный хлам заплатив втридорога
чем больше клубов у одного менеджера тем больше схем. это не говоря о том что продавец в принципе не должен выбирать кому продавать игрока. вообще никак не должен. максимум должна быть галочка "не продавать в свои клубы НФ" чтобы не усиливать конкурентов. единственная задача продавца - получить больше денег поэтому у него не должно быть кнопки принятия какого либо предложения - за него это автоматически должна делать сисьтема, выбирая макс ставку. поэтому должен быть аукцион. но не в том виде что сейчас так как все равно есть два больших минуса: 1 - странный лимит в 15 ставок 2 - отсутствие фиксированого числа времени пребывания на рынке игрока
Но здесь не реальная жизнь) а сидеть по несколько часов и переписываться с другими менеджерами - зачем? Есть много других более полезных дел, чем тратить на проект больше 30минут (вон даже Амор столько тратит). Перевести деньги из своего клуба в другой с прямыми продажами? Изи. Покупаю ненужного игрока из "Жемчужины Сочи" в обмен на то, что они купят из моего второго/третьего/четвёртого клуба того, кого я им укажу за оговорённую цену. Это наименее изощренная схема, а ведь можно придумать ещё более сложные.
странно что ты не понимаешь как это работает. объясню чтобы показать почему этот вариант трансферов крайне неприемлим особенно когда люди управляют более чем одной командой:
допусти у меня Ганновер и ЦСКА а у тебя Эвертон и Реал. я продаю из ЦСКА тебе в Эвертон какое нибудь дно за 20 млн а ты продаешь мне ииз Реала в Ганновер другое дно за 20 млн. через день после этого я увольняюсь из Ганновера а ты из Реала.
итог: Реал спихнул задорого по "договорености" говно за хорошие деньги ЦСКА спихнул задорого по "договорености" говно за хорошие деньги Эвертон и Ганновер "купили" ненужный хлам заплатив втридорога
чем больше клубов у одного менеджера тем больше схем. это не говоря о том что продавец в принципе не должен выбирать кому продавать игрока. вообще никак не должен. максимум должна быть галочка "не продавать в свои клубы НФ" чтобы не усиливать конкурентов. единственная задача продавца - получить больше денег поэтому у него не должно быть кнопки принятия какого либо предложения - за него это автоматически должна делать сисьтема, выбирая макс ставку. поэтому должен быть аукцион. но не в том виде что сейчас так как все равно есть два больших минуса: 1 - странный лимит в 15 ставок 2 - отсутствие фиксированого числа времени пребывания на рынке игрока
Отчасти ты прав, но не совсем соглашусь, ибо: 1. условного плохого игрока стоимостью 2 млн ты за 20 млн не продашь, чтоб продать его за 20 млн, надо чтоб номинал его был не менее 10 млн. а игрок стоимостью 10 млн уже далеко не говно)) 2. есть же трансферный комитет, который отслеживает сделки, и увидев такую схему продажи должен сделки блокировать, а в случае ухода из клуба в скором времени менеджеров возможно даже откатывать назад 3. можно ввести ограничение не более 1 сделки между менеджерами за ТО. тогда чтоб провести твою схему, надо ждать как минимум полсезона до следующего ТО, а захочет ли кто-то так рисковать? большой вопрос, ведь покупатель через полсезона может и проект покинуть, и просто слиться 4. это надо брать клуб специально, тренировать его какое-то время, чтоб потом продать игрока и сразу бросить... как-то для меня всё слишком сложно. я б такой фигнёй точно не стал страдать. это надо совсем фанатиком быть) хотя может кто-то и считает это нормальным, но не я
по первому пункту - ТК может распоознать такую схему а может и нет. это доп поле для махинаций, к чему оно если можно без него обойтись. а одна сделка за полгода между менегерами это конечно идея но когда таких клубов у людей много это уже неудобно и не всегда справедливо ведь сделки могут быть и нормальными зачем страдать нормальным людям из за этих ограничений против нечестных менегеров?
Цитата Noonan: из минусов слепого аукциона, то что тяжело нащупать приемлемую цену(я сейчас участвую в таком), если финансы ограничены и хочется не переплачивать за игрока, то тяжело сделать удачную ставку, получается лотерея. Других кардинальных минусов нет. Если кто-то захочет сливать бюджет, то нужен ТК, чтоб отслеживал
Согласен тяжело! Зато все в равных условиях, а не в выиграше тот кто поставит 13-ю ставку!
к нынешней трансферной системе я бы добавил для начала следующее:
у нас сейчас есть наминал игрока и его уценка на 10-15-...50%
есть команды которые хотят продать например хорошего игрока, заработать на нем а заработать они больше 7.5 лямов не могу.
раз есть уценка на ...50% то необходимо сделать и надбавку так на 10...50%
может я хочу продать игрока хорошего, но мне жаль его отдавать например за наминал 20 лям плюс 7.5... а вот хочу сделать ему надбавку на 50% и того я выручу больше за хорошего игрока!!!
Цитата odessa2012: Согласен тяжело! Зато все в равных условиях, а не в выиграше тот кто поставит 13-ю ставку!
Перечитайте свое сообщение и ответьте на вопрос - "Не противоречите ли Вы сами себе?".
Давно меня так не удивляли некоторые авторы сообщений. Особенно sterh, который ранее всегда отличался оригинальными и умными предложениями.
1. условного плохого игрока стоимостью 2 млн ты за 20 млн не продашь, чтоб продать его за 20 млн, надо чтоб номинал его был не менее 10 млн. а игрок стоимостью 10 млн уже далеко не говно))
Какая вообще разница в цене? Будь то 2 млн., либо 200 млн., суть одна - это площадка для махинаций. И не надо говорить, что купив за 10 млн. абсолютно любого игрока, клуб от этого не проиграет, поскольку, как Вы выше уже писали - "Этот игрок априори хороший"
Вообще не хочется больше ничего писать и объяснять, поскольку мне казалось, что последнее мое сообщение было содержательными и в дополнение не нуждалось. Однако, попробую еще, в последний раз.
Для начала по идее-панацее "Слепой трансфер": В любом случае необходимо будет обозначать потолок и будет он примерно таким-же, какой есть и сейчас - Цена игрока + 7.5млн. Ну вот выставят на продажу востребованного футболиста, зайдут менеджеры на страницу, где будет отображаться надпись: Введите любую сумму от 5 до 30 млн. Победит самая высокая ставка.
Ну поставят 10 менеджеров 30 млн., а дальше что? Продавец будет выбирать, кому продать? Так это уже прямая продажа и никакая к черту "слепая". Снова имеем площадку для махинаций.
Да и вообще эта идея в целом мне кажется абсолютно не интересной. От чего зависит победа в том или ином споре за игрока? Неземные способности? Как определиться с суммой, которую необходимо предложить продавцу? У покупателей должно быть шестое чувство, или это банальный рандом? Почва для бессмысленных переплат и опять таки, не устану повторять - махинаций. Как определить, указал менеджер максимальную цену при покупке игрока потому, что хочет "отвалить" продавцу "левых" деньжат, или он боялся, что его ставку перебьют?
А еще меня забавляет диалог, подобный тому, что немного выше: - Нынешняя система "А" ужасная. Надо срочно сделать систему "Б". - Но ведь она имеет множество недостатков. - Да, это будет трудно, но зато все будут в равных условиях.
Хоть бы что, но лишь бы в равных условиях... Да и вообще... а сейчас что? Не равные условия? Существует единственная проблема (слушать о том, что проблема аукциона в его длительности даже не хочу) - это фактор 14 ставки. Но опять таки, мысля логикой уже высказавшихся ораторов - "Все ведь в равных условиях"!
Мне нравится система которая есть сейчас. Тот кто захочет сделать махинацию - сделает ее. Независимо от того что и как будет происходить. Не хватает только возможности отчисения игроков с клуба, так как есть некоторые которым я бы сказал до свидания. А зп им платить нужно. увы