Трансферный комитет - Футбольный онлайн менеджер "Дерби" (Форум)
   Страницы: 1, 11, 12 ... 16, 17, 18, 19, 20 ... 24, 25, 32
←   Технический отдел / Трансферный комитет


13.12.2017 20:11   |   Регистрация: 07.05.2016   |   Сообщений: 2748   |   Рейтинг: + 165                  №16575
Когда юниоры появятся? Уже 13-е число...


ADMIN 		13.12.2017 20:30   |   Регистрация: 07.05.2016   |   Сообщений: 2739   |   Рейтинг: + 259                  №16576
Цитата Darkill:
менеджеры не контролируют повышение цены, да и тут не мы решаем повышение цены, а она автоматически +0,5М прибавляет

А зачем Вам повышать более, чем на 0.5млн., если этого не требует ситуация и этой суммы хватает, чтобы повысить ставку?

Цитата Darkill:
скажем прописать несколько формул предела цены для каждой позиции

Т.е. все-таки предел цены будет?

Цитата Russian:
без 15 ставки все было бы удобоваримее

Цитата Russian:
Трансферный комитет вряд ли пропустит трансфер Тотти за 50млн, но вот Неймара за такую сумму - почему бы и нет?

Почему Вы решили, что за Неймара 50 млн. на нашем проекте - это нормально, а за Тотти нет? По каким критериям и по какой формуле?
И все-таки есть предельная цена или нет? Не пойму...

Цитата serti:
кого больше то побеждает

А сейчас не так? В чем принципиальное отличие?
Вы ведь страницей ранее чуть ли не криком доказывали, что нынешняя система - бред, но в качестве альтернативы предлагаете на 90% идентичную систему.

Цитата Flaem:
Сделка осуществляется при достижении указанной менеджером суммы или по истечении 48 часов последнему покупателю.

Что и требовалось доказать - сколько людей, столько и мнений и каждый готов доказывать, что его идея лучше остальных.
Так ведь жалуются все, что не хотят на скорость нажимать на кнопку "Сделать ставку", а Ваше предложение именно это и предполагает. Все будут ждать последней секунды и пытаться оказаться последним.

Цитата the ball:
1. Если тебе нужен игрок, то проще попросить друга и прогнать ставку до 14 и самому сделать 15.

Последнее обновление исключило эту махинацию.

Цитата the ball:
2. Так же со стороны продавца можно набивать цену если видишь, что условный покупатель очень хочет приобрести этого игрока, так же попросив друга помочь тебе догнать ставку до 14-ой.

Крайне рискованная и сомнительная махинация. Если в итоге предполагаемый покупатель откажется от трансфера, Вашему другу придется купить игрока. Кто-то будет рисковать?

Что касается Вашей идеи - это ведь то-же самое, что есть сейчас, только последняя ставка выбирается случайным образом, а не по принципе "кто быстрее".

Сообщение редактировалось 13.12.2017 20:31


 13.12.2017 20:34   |   Регистрация: 08.10.2016   |   Сообщений: 0   |   Рейтинг: + 50                  №16577
Цитата Amor:
Цитата Darkill:
менеджеры не контролируют повышение цены, да и тут не мы решаем повышение цены, а она автоматически +0,5М прибавляет

А зачем Вам повышать более, чем на 0.5млн., если этого не требует ситуация и этой суммы хватает, чтобы повысить ставку?

а кто сказал, что надо более 0,5, я может хочу повысить только на 0,1М и ни больше, а вдруг ставка сыграет. я хочу регулировать цену шага своего
Цитата Amor:
Цитата Darkill:
скажем прописать несколько формул предела цены для каждой позиции

Т.е. все-таки предел цены будет?

это в случае создания "методических указаний к работе", изначально, я не предполагал такого в своем варианте


 13.12.2017 20:44   |   Регистрация: 07.05.2016   |   Сообщений: 0   |   Рейтинг: + 94                  №16579
Цитата Amor:

Почему Вы решили, что за Неймара 50 млн. на нашем проекте - это нормально, а за Тотти нет? По каким критериям и по какой формуле?
И все-таки есть предельная цена или нет? Не пойму...

потому что есть номинал, от которого пляшет начальная стоимость и у Тотти номинал низок. Добавим к этому тот факт, что он уходит через сезон (вы ведь введете уход на пенсию, не так ли?) и мы понимаем, что 50млн за него никто не даст. А если даст - то только ради развала своего клуба, за что можно уволить.

При слепом аукционе рынок сам создает цену, ТК же исключает немотивированное завышение.

Добавлено спустя 9 минут:
Это же как с госзакупками какими-нибудь. Есть рыночная цена (здесь ее создаст средняя ставка клубов, если их несколько; номинал, если нет ставок), если закупки производятся по цене сверх рынка - это дело ФАС и других органов.
читай: если у нас 5 заявок по 2,4,7,9,10 млн на Тотти и выигрышная на 50млн - ТК имеет право признать трансфер несостоявшимся с формулировкой "неоправданно высокая цена".
Если номинал 10млн, а ставка на игрока одна (количество ставок на игрока видеть должны все) и она равна 50млн - это тоже случай для рассмотрения ТК.


Добавлено спустя 14 минут:
отрыл объяснение Klastera
Цитата klaster:


1. допустим я выставил на рынок Дмитрия Комбарова. на игрока сделана ставка в 1 млн, ставка в 2 млн и ставка в 30 млн. ТК проводит анализ и понимает что параметры Комбарова ну никак не соответствюут цене в 30 млн и приходит к выводу что сделка слишком подозрительна и ставку в 30 млн аннулирует. игрок уходит за 2 млн.

2. допустим я выставил на рынок Мариу Фернандеса. на игрока сделали пять ставок по 25 млн, две ставки по 28 млн и одну ставку в 30 млн. ТК проверяет сделку и видит что игрок хорошего уровня, за которого не жалко дать много денег при этом есть целая группа менеджеров которые оценивают его примено на том же уровне что и макс ставка и приходит к выводу что 30 млн - адекватная цена хотя номинал у него ну допустим 1 млн.

при желании моно поставить и 300 млн на Комбарова или Фернандеса но ТК на то и будет чтобы эти 300 млн зарубить так как остальные поставят по 25 млн максимум.

таким образом поставить можно будет все что угодно но адекватна ли максимальная цена решит уже трансферная комиссия чтобы не пропускать все пордяд включая махинации


 13.12.2017 21:53   |   Регистрация: 10.10.2017   |   Сообщений: 0   |   Рейтинг: + 2                  №16580
Что касается Вашей идеи - это ведь то-же самое, что есть сейчас, только последняя ставка выбирается случайным образом, а не по принципе "кто быстрее".



Да, в этом и есть смысл. Это упростит жизнь тем, у кого проблемы с инетом и тех у кого нет времени следить за ставками, ведь у меня к примеру семья и дети и я не всегда могу мониторить того или иного игрока. А так максимальная ставка и 24 или 48 часов есть у всех для ответного действия. И тот же самый рандом на равных для всех условиях выберет победителя и упростит многим этот нелепый вариант с функцией: "кто нажмёт быстрее-тот и победил". Плюс некоторые виды трансферов станут проходить быстрее, так как на сильных игроков сразу будут давать максималку по цене.
Я не придумываю что то кардинально новое, я лишь пытаюсь поделиться мыслями, как можно доработать нынешнее. Если этот вариант многим понравиться, то почему бы и нет? Я думаю он упростит многое и уменьшит количество недовольных.

Сообщение редактировалось 13.12.2017 21:56


ADMIN 		14.12.2017 2:09   |   Регистрация: 07.05.2016   |   Сообщений: 2739   |   Рейтинг: + 259                  №16592
Цитата Darkill:
а кто сказал, что надо более 0,5, я может хочу повысить только на 0,1М и ни больше

Отсутствие минимальной суммы для шага в аукционе создает возможность для махинаций.

Цитата Russian:
Цитата Amor:

Почему Вы решили, что за Неймара 50 млн. на нашем проекте - это нормально, а за Тотти нет? По каким критериям и по какой формуле?
И все-таки есть предельная цена или нет? Не пойму...

потому что есть номинал, от которого пляшет начальная стоимость и у Тотти номинал низок. Добавим к этому тот факт, что он уходит через сезон (вы ведь введете уход на пенсию, не так ли?)

Так все-таки игрока нельзя продать дороже, чем за определенную прибавку к номиналу? Серьезно? А сейчас 15 ставка не играет такую-же роль? Что Вы предлагаете вообще?
И кстати, тот факт, что Тотти скоро уходит на пенсию уже отображен в его стоимости. В противном случае игрок стоил бы дороже.

Выглядит так:
Вы: 15 ставка - зло! Нельзя ограничивать клубы в сумме предложения на игрока! Рынок сам должен диктовать цены!
Я: Так ведь Пупкина могут тогда купить за 100млн.
Вы: Нет! Нельзя будет покупать игрока намного дороже номинала!
Я: Так ведь и сейчас система ограничивает максимальную стоимость игрока 15 ставками.
Вы:

Цитата the ball:
Я думаю он упростит многое и уменьшит количество недовольных.

Да вроде нет у нас проблемы с длительностью переговоров. И недовольных особо не видно, которые выражали бы претензии по этому вопросу.
Если игрок действительно востребован, о чем Вы и говорите, то 14 ставок наберется достаточно быстро.

Сообщение редактировалось 14.12.2017 2:12


 14.12.2017 9:09   |   Регистрация: 07.05.2016   |   Сообщений: 0   |   Рейтинг: + 16 + 2            №16599
Цитата Amor:

Что касается Вашей идеи - это ведь то-же самое, что есть сейчас, только последняя ставка выбирается случайным образом, а не по принципе "кто быстрее".

А вот здесь, Роман, по-моему ты погорячился. Я понимаю, что тебе сейчас пишут и предлагают множество идей, хороших и не очень, и всё, что хотят менеджеры воплотить в жизнь ну никак не получится даже при всём желании, а тем более когда этого желания нет. Но ball предлагает действительно неплохую идею. Я сейчас попробую её немного доработать и разложить по полочкам. Возможно, так станет понятнее, что смысл в ней действительно есть.
1. О существующем положении дел. Последнее нововведение с быстрым нажатием на кнопку... оно конечно весьма своеобразное. Оно имеет место быть, что-то в этом есть. Но решая одну проблему оно создаёт другие. У менеджеров просто может не быть времени нажать на эту самую кнопку, они могут быть заняты своими делами(давайте всё-таки не будем забывать, что у нас здесь ИГРА, а НЕ РАБОТА) и люди должны тратить на неё своё свободное время в своё удовольствие, а не сидеть перед мониторам, отсчитывая секунды и минуты, а потом в бешеном темпе пытаться нажать на кнопку. Думаю, если провести опрос, нравится ли кому-то такая система, большинство скажет "НЕТ". Значит надо что-то менять.
2. И вот тут мы возвращаемся к предложению ball. Надо просто при выставлении игрока на рынок сразу отобразить максимально возможную цену трансфера. Т.е. по сути это тоже самое что есть и сейчас, и точно так же защищает от махинаций, которых так боится администрация. Это точно такая же гарантия, что за игрока не переплатят. Так же можно ограничить и нижнюю цену(как и сейчас 50%), чтоб игроков не сливали за копейки. Т.е. повторюсь, это всё точь-в-точь, как и сейчас, точно также защищает от махинаций.
3. Я, хоть убейте, не могу понять почему сейчас минимальная цена ограничивается 50% номинала, а максимальная номинал + 7млн? Т.е. почему нижняя граница измеряется в относительных цифрах, а верхняя в абсолютных? Я, как человек, на довольно неплохом уровне знакомый с математикой(и матстатистикой) могу смело заявить, что абсолютные цифры - зло. Почему и за игрока стоимостью 4 млн можно на рынке получить на 7 млн больше, и за игрока стоимостью 40 млн можно получить только на 7 млн больше? Почему? Поясните мне пожалуйста. Я логики в этом не вижу. Верхнюю границу надо брать в процентах от номинала. 200%, или 150%, или 170%... цифру можно обсудить. Но то, что она должна быть в процентах - это моё однозначное мнение
4. При такой модели можно "поиграть" с системой аукциона. Можно применить как открытую(продавцу и покупателям видно количество ставок и сумма, которую поставили), так и закрытую(продавцу и покупателям видны лишь количество ставок, а сумма не видна. Названия команд сделавших ставки не видны ни в одной системе. Обе системы в чём-то интересны. При открытой сразу видно, какая максимальная ставка сделана, и какую сумму надо ставить, чтоб её перебить. При закрытой этого не видно, поэтому ставить будут вслепую. Это конечно сложнее, как для продавца, так и для покупателей. Но зато появляется некий элемент угадайки, лотереи. Это может быть интересно. Можно сделать вообще, чтоб продавец сам определял при выставлении на рынок, каким должен быть аукцион: открытым или закрытым.
5. Выставляется игрок на трансфер. И с того момента, как на него появляется 1-я ставка запускается таймер на 48 или 72 часа к примеру. В течение этого времени принимаются ставки. Причём покупатель уже сделавший ставку может её повысить. После окончание 48 часов тот, кто сделал наибольшую ставку, получает игрока.
6. Ну и основной наверное вопрос по этой системе. Что делать, если 2 и более менеджера поставят максимальную ставку на игрока. Вариантов на самом деле полно.
а) как предлагал ball можно победителя определять случайным образом. В любом случае это интереснее чем устраивать забеги в нажатии на кнопку. Думаю, большинство с этим согласится
б) можно вообще вспомнить, что у игроков ещё есть и контракты. Т.е. когда на игрока есть 2 и более одинаково высокие ставки, то менеджеры предлагают игроку контракт. И где платят больше, туда он и идёт. По-моему в реальном футболе также. Разве нет?
в) если не хочется вводить контракты (я понимаю, что это лишняя работа для администрации) можно, чтоб игрок сам выбирал себе клуб. но если платят везде одинаково, то какой клуб выберет игрок? правильно. тот, что сильнее. т.е. игрок идёт в тот клуб, у которого больше сила 11
г) согласен, что предыдущий пункт спорный. ибо так всегда будут побеждать топы, а у клубов послабее шансов на добротных игроков не будет. но ведь и в жизни также? или я не прав. можно сделать так. ведь если в жизни условный Погребняк пойдёт в условный Реал(он конечно будет счастлив там нифига не делать и получать гору бабла), но ведь он там не будет играть. Давайте представим, что он хочет играть, что все игроки хотят играть. И в этом случае игрок пойдёт не в тот клуб, что сильнее, а в тот, что подходит по силе ему. Т.е. берется сила11 клуба. Делится на 11. Получаем средний скилл игрока основы. Сравниваем со средним скиллом игрока который на трансфере. И чем болиже эти 2 скилла, тем больше игрок подходит клуб, тем больше вероятность что он с одной стороны будет там играть в основе, с другой стороны не будет там один на голову выше команды. В этот клуб(с самым близким скиллом) игрок и переходит.
д) можно условно совместить варианты а и г. Т.е. сделали условно 15 клубов максимальную ставку. Разделить их условно на 3 категори(хотя можно и на 4, можно и на 5, и на 8. это обсуждается, просто как пример) 1 категории: средний скилл игрока основы примерно равен скиллу игрока на трансфере. отличается на 30(опять же может и на 20, или на 50. конкретные цифры обсуждаются) в большую или меньшую сторону. это те клубы, которые как раз подходят игроку, где он будет регулярно там играть. И в эти клубы он пойдёт в 1-ю очередь. 2 категория: клубы, средний скилл 11 у которых более чем на 30 баллов выше скилла игрока. В этих клубах он по идее будет мало играть. Но он же хочет расти и развиваться в будущем. Поэтому он пойдёт в них во 2-ю очередь. Ну и 3 категория: средний скилл 11 клуба более чем на 30 баллов меньше скилла игрока. Это слабые клубы для игрока, ему там будет неинтересно. И туда он пойдёт только если не будет других вариантов. В последнюю очередь. Далее, было условно 15 заявок на игрока. Из них 5 клубов 1-й категории, в один из них игрок и перейдёт. В какой именно? Здесь можно применить метод из пункта а. Т.е. просто случайный выбор.
е) а можно ещё совместить выбор клуба из пункта г не с пунктом а(как в предыдущем варианте), а с пунктом б(с контрактом игрока)
Т.е. вариантов на самом деле полно. Надо только взять и сделать. Я думаю, что большинство менеджеров в сравнении с тем, что есть сейчас, выберут эту идею. Надеюсь на внимание администрации к моему посту и подробный и аргументированный ответ.


14.12.2017 14:12   |   Регистрация: 10.10.2017   |   Сообщений: 0   |   Рейтинг: + 2                  №16606
Обычный генератор случайных чисел уровняет всех, а категории клубов, сила 11 и т.п - это преобладание изначально сильных клубов над слабыми. Не особо удачная идея.


 14.12.2017 19:02   |   Регистрация: 07.05.2016   |   Сообщений: 0   |   Рейтинг: + 94                  №16620
Цитата Amor:

Так все-таки игрока нельзя продать дороже, чем за определенную прибавку к номиналу? Серьезно? А сейчас 15 ставка не играет такую-же роль? Что Вы предлагаете вообще?
И кстати, тот факт, что Тотти скоро уходит на пенсию уже отображен в его стоимости. В противном случае игрок стоил бы дороже.

1. Игрока нельзя будет купить значительно дороже цены, которую за него готов предложить рынок. Перечитайте кластера.
2. 15 ставка не играет такой роли, потому что есть множество игроков, за которых отдали бы больше номинала+7.5 млн, но вместо этого мы наблюдаем либо гонку до 15 ставки, либо нынешний "костыль". В том числе из-за такого маленького шага на трансферном рынке множество игроков от 30 лет (и еще больше тех, кто уже давно бы ушел на пенсию), но практически нет молодых сильных игроков. Тотти и Барцальи с 15 ставками на них - апофеоз затхлости рынка


 14.12.2017 19:03   |   Регистрация: 08.10.2016   |   Сообщений: 0   |   Рейтинг: + 50                  №16621
не в тему, но 15 ставка дает только +7, а не +7,5 к номиналу)
Первая идет ровно номинал, а только потом растет цена)
Страницы: 1, 11, 12 ... 16, 17, 18, 19, 20 ... 24, 25, 32
Derbi.pw © 2016 - 2025 Онлайн: 1 пользователей и 127 гостей:
Prosik		 Опросы | Статистика | Контакты