Клубная база - Футбольный онлайн менеджер "Дерби" (Форум)
   Страницы: 1, 9, 10 ... 14, 15, 16, 17, 18 ... 22
←   Обсуждение проекта / Клубная база


24.11.2016 21:42   |   Регистрация: 07.05.2016   |   Сообщений: 0   |   Рейтинг: + 16 + 1            №4640
Цитата Amor:
sterh, При наличие среднего уровня ТЦ, средний прирост в день - это 0.025 балла. Сезон длится в среднем 120 дней, а значит, за сезон игрок добавит в копилку 3 балла скилла.

Если речь идет о талантливом игроке (средний уровень таланта), то за 1 сезон, предположим, 17-летний игрок прокачает +7 баллов. За 4 сезона, до 20 лет он сможет улучшить свои характеристики на 28 баллов. Это мало?!

Конечно мало!
1. игроки качаются не 120 дней, а меньше. В межсезонье не качаются. Так что не 3 балла, а где-то 2.5 балла.
2. какие талантливые игроки? их сейчас на проекте наверное процентов 10 от общего количества. Не больше. А с остальными чего делать? Забить на них сразу? 
3. 7 баллов он ведь прокачает не каждый скилл, а какой-то один конкретный. А всего рабочих скиллов 7! Ок. Пусть не все профильные, но 3-4 из них профильных. Т.е. профильный скилл за сезон ТАЛАНТЛИВЫЙ игрок качает на 1-2 балла, а не талантливый на 0.5-1 балл. Если брать средний  профильный скилл 60. То получается талантливый игрок за сезон прибавляет в профильных навыках на 1.6%-3.3%, а не талантливый на 0.8%-1.6%.
4. А не профильные скиллы + пенальти, ауты, угловые при этом вообще не качаются
5. Тем более если учесть травмы, которые не дадут игрокам качаться всё время
6. и учесть то, что после 25 лет кач снижается, а после 28 лет останавливается полностью. И поэтому нормальный кач игроков длится примерно 10 сезонов. И получается что за карьеру талантливый игрок свои профильные скиллы прокачает в хорошем случае на 1/3 от начальных, а не талантливый в 2 раза меньше. А непрофильные скиллы вообще не изменятся.
Это мало?!
Конечно это мало! Это капец как мало. 
Хотя это конечно лишь моё мнение. На истину в последней  инстанции я не претендую, но моё мнение, что прогресс с тренировок надо существенно увеличивать. Иначе на данный момент в Тренировочном центре просто нет смысла. Прогресс с тренировок в нем совсем не большой, а вероятность травмы присутствует+содержание его не самое дешёвое. Получается минусов в нем сейчас больше чем плюсов.

Добавлено спустя 8 минут:
И ещё вопрос вдогонку: Что делать с игроками старше 28 лет? А в нынешних условиях, на старте проекта, когда у всех ещё довольно низкие ТЦ по сути старше 26 лет. Ведь они на тренировках не качаются. Тогда какой смысл их туда вообще ставить? А убрать с тренировок совсем нельзя. Всё равно они якобы тренируются, рискуя к тому же и травму получить.

Сообщение редактировалось 24.11.2016 21:50


ADMIN 		24.11.2016 23:25   |   Регистрация: 07.05.2016   |   Сообщений: 2656   |   Рейтинг: + 224                  №4643
sterh, А я считаю, что много.
1) Игроки качаются 120 дней. Межсезонье - это время между сезонами, а не между 1 и 2 кругом чемпионата.
2) Я говорю о выпускниках ДЮСШ. На нынешних, как вы выражаетесь, можете "забить", да. Их скилл на данный момент отражает реальную силу.
3) Не 7, а в два раза меньше. А если говорить об узкопрофильном игроке, у которого по задумке тренера задача "бить головой" или наносить только "дальние удары", то еще меньше.

Я понимаю, что в Вашем понимание игрок должен через 2 сезона прокачать все скиллы до 100 баллов и интерес к игре у Вас лично возрастет в разы в таком случае, но я вижу это абсурдом.

Возможно, кстати, будет увеличена прибавка для юниоров после сыгранного матча.


 25.11.2016 0:08   |   Регистрация: 30.10.2016   |   Сообщений: 0   |   Рейтинг: + 5                  №4645
Ух, какая у Вас тирада.... вставлю свои три копейки.
Отчасти согласен и со sterh, и с Amor
Но меня интересует другое. Действительно, что делать с игроками старше 28 лет? Может быть увеличить возрастной ценз, где игрок может получать прибавку от тренировок до 30 лет ? Плюс они же могли бы получать прибавку к скилам от участий в матче.
У многих менеджеров будет стимул не выкидывать из команд ветеранов, а пытаться выжить из них максимум. Ставить их в основу, например. Тем самым мы будем более приближены к реалу !!!
Пример, уже с нашего Проекта....

Оговорюсь, Ничего личного.

Менеджер "Реала" на форуме предлагает на продажу Модрича, мотивируя тем, что не попадает в основу. Понять его можно, Модрич не "развивается" и имеет смысл наигрывать более молодых игроков. Соот-но Модрич пропадет на проекте через несколько сезонов. А в реале недавно британский ESPN назвал Модрича лучшим полузащитником мира.
Я уже не говорю про Ибрагимовича и др. звезд-ветеранов.
Как по мне, можно было бы и для игроков за 30 предусмотреть возможность прибавки к скилам по 0,01 от тренировок и по 0,1-0,15 от матчей... ну или какой-нибудь другой минимум....или только от участия в матчах.

Добавлено спустя 8 минут:
Под словом реал имел в виду - настоящее, то что происходит в реальном времени, а не футбольный клуб.

Сообщение редактировалось 25.11.2016 0:10


 25.11.2016 1:15   |   Регистрация: 11.05.2016   |   Сообщений: 0   |   Рейтинг: + 4                  №4646
Amor - проблема в том что здесь игрок может прокачивать не общую силу, а лишь один скилл...в этом свете действительно мало, фактически как его не качай - но если на старте он уже не был более менее прокачан - звездой ему никогда не стать) была бы возможность прокачивать сразу хотя бы два -три скилла - уже совсем другой разговор, а так действительно тренировка игрока в какой то мере бессмысленна, даже вундеркинд будучи слабым на старте не сможет догнать по силе своих звёздных визави престарелого возраста)

Добавлено спустя 21 минут:
да и давно назрел вопрос с совмещениями позиций, почему нельзя их получит в процессе прокачки игрока? или я просто не вижу такой возможности здесь? Допустим у кого то два хороших крайних полузащитника, но ни одного нормального центрального - почему у него нет возможности привить игроку ещё одну позицию самому? ведь и в реальном футболе довольно часто в зависимости от клуба и видения игры тренером на посту игрокам приходится менять привычные им амплуа и бывает довольно радикально

Добавлено спустя 66 минут:
а по прокачке дело даже не в том чтобы за два сезона вкачать всё по сто и потерять интерес, дело в том чтоб в принципе был вариант при грамотных руках сделать своих звёзд в любом клубе, в этом и есть спортивный интерес который держит игроков в игре.... а когда *то что есть - это по большому счёту окончательная сила клуба*...это не вариант. Выходит смысл не в тренировке а максимально вкачать дюсш чтоб игроки сразу выходили с приличными скилами...как то так смотрится система прокачки пока что)


ADMIN 		25.11.2016 2:22   |   Регистрация: 07.05.2016   |   Сообщений: 2656   |   Рейтинг: + 224 + 1            №4647
Цитата ТЕМП:
У многих менеджеров будет стимул не выкидывать из команд ветеранов, а пытаться выжить из них максимум.

Вы действительно считаете, что +2.5 балла скилла в сезон - это реальный стимул, чтобы не избавиться от Модрича?! У конкретного этого игрока:
Пас - 95
Дриблинг - 85

Он хоть до 50 лет благодаря этим скиллам будет одним из лучших на проекте. При чем тут тренировки?

Цитата finik:
а так действительно тренировка игрока в какой то мере бессмысленна, даже вундеркинд будучи слабым на старте не сможет догнать по силе своих звёздных визави престарелого возраста)

Приведите мне, пожалуйста, конкретные расчеты. У нас, видимо, разная математика, если Вы считаете, что получив начальные скиллы в среднем по 50 баллов и прокачивая в сезон по 10 баллов футболист не сможет через 5 сезонов те-же пас и дриблинг довести до 75 баллов?


 25.11.2016 2:32   |   Регистрация: 11.05.2016   |   Сообщений: 0   |   Рейтинг: + 4                  №4648
Amor - посмотрим, пока система не совсем понятна, может она кардинально другая от виденого ранее и тогда прокачивая игроку конкретный скил по конкретной позиции оставляя иное как есть ,можно что то получить в целом от команды) 
А что по совмещениям? Если игрок только правофланговый - из него уже никогда не сделать ещё и игрока центра поля? И когда ждать появления дм, лвб, рвб и так далее - думаю народу очень быстро надоест играть тем что есть)

Добавлено спустя 2 минут:
да и с заменами вратарей задержка, вот как прокачивать двоих сразу если позиция не меняется?


ADMIN 		25.11.2016 2:51   |   Регистрация: 07.05.2016   |   Сообщений: 2656   |   Рейтинг: + 224                  №4649
Цитата finik:
тогда прокачивая игроку конкретный скил по конкретной позиции оставляя иное как есть ,можно что то получить в целом от команды)

Об этом я и говорю

Цитата finik:
А что по совмещениям? Если игрок только правофланговый - из него уже никогда не сделать ещё и игрока центра поля? И когда ждать появления дм, лвб, рвб и так далее - думаю народу очень быстро надоест играть тем что есть)

Совмещения обязательно будут, но позднее.

Кстати, совсем забыл сказать о интенсивности тренировок. Т.к. юниоры вряд ли будут принимать участие во всех матчах, то они вполне могут полностью выкладываться на тренировочных занятиях, а значит получать больше прибавку к скиллам, чем заявлено на странице строительства клубной базы.

Добавлено спустя 11 минут:
Короче говоря, условия для развития талантов будут улучшены. Подробности в ближайшей новости.

Сообщение редактировалось 25.11.2016 2:54


 25.11.2016 8:25   |   Регистрация: 30.10.2016   |   Сообщений: 0   |   Рейтинг: + 5                  №4652
Цитата Amor:
Цитата ТЕМП:
У многих менеджеров будет стимул не выкидывать из команд ветеранов, а пытаться выжить из них максимум.

Вы действительно считаете, что +2.5 балла скилла в сезон - это реальный стимул, чтобы не избавиться от Модрича?! У конкретного этого игрока:
Пас - 95
Дриблинг - 85

Он хоть до 50 лет благодаря этим скиллам будет одним из лучших на проекте. При чем тут тренировки?


Ну что же, посмотрим.... что-то похожее было в начале на Забее.ком, где ветераны и футболисты средних лет почти не развивались и уже к 5-6 сезону на первые роли в Проекте вышли не "Месси с Роналдами" , а "стипрогеты и бокандари" ..... кто это спросите вы ?...... юниоры из богатых клубов, которые выходили из ДЮСШ не просто талантливой молодежью, а футбольными монстрами...... вообщем лично мне не хотелось бы, чтобы "Дерби" пошёл по стопам "Забея" !


 25.11.2016 10:07   |   Регистрация: 07.05.2016   |   Сообщений: 244   |   Рейтинг: + 12                  №4655
и всё же, как снять игрока с тренировки?


 25.11.2016 11:14   |   Регистрация: 07.05.2016   |   Сообщений: 0   |   Рейтинг: + 16                  №4657
Вот и я примерно о том же, о чём говорят мои товарищи выше. Тренировочный центр при такой системе кача игроков на данный момент обесценен. 
Конкретные расчеты  уже приводил и не раз. Ошибок мы вроде в них не нашли. 
Вы просто оперируете абсолютными цифрами(это я о скиллах в 100 баллов, которые я "мечтаю" прокачать и мне будет после этого очень "интересно" играть. Хотя если их сумею прокачать я, то значит их прокачают и другие, и, что забавно, действительно играть в каком-то смысле будет интереснее, ведь изначально сила команд не равна, и такое уравнивание пойдет на пользу интриги). 
Я же, в силу своих скромных математических знаний, думаю, что всё же гораздо объективнее оперировать относительными цифрами, процентами. Которые я уже приводил выше. При оптимальных условиях кача талантливый игрок повысит свои скиллы на треть. Что по-моему мало. 
Это опять же лишь моё мнение, но по-моему нормально, когда игрок в течение карьеры может повышает свою силу раза в 2. Тогда действительно имеется смысл в тренировках и в развитии ТЦ. Иначе все будут вкладываться лишь в ДЮСШ.
К тому же такая система толкает менеджеров развивать у футболистов один конкретный скилл, что не есть хорошо, на мой взгляд. Наверняка будут качаться защитникам - отбор, полузащитникам - пас, нападающим - БУ(ну или ИГ, это в зависимости от того, что себя лучше зарекомендует в генераторе). Т.е. всего 3 скилла из 7. 
Потому что качать тот же условный дриблинг не выгодно будет. Т.к. сам по себе он бесполезен, к нему нужна ещё скорость и пас, или скорость и удар. Т.е. 3 скилла вместо 1. А прокачать 3 скилла получается нереально.
Может это и нормально, но мне такая "типизация", "упрощение" не по душе. Если у игроков есть 7 возможных скиллов, то надо дать менеджерам возможность, чтоб они могли использовать их, чтоб игра была разнообразнее, чтоб матчи были не "битвой скиллов", а "битвой тактик". В этом по-моему и есть настоящее удовольствие от футбольного менеджера. А так половина скиллов(скорее всего дриблинг, скорость, ДУ и возможно ИГ) просто вымрет за ненадобностью. В том же Ван Тиме всего 4 скилла, и то там дриблинг вымер. 
И то что ТЦ нужен лишь для молодых талантов, которых в командах единицы, и которые придут только через сезон(и то далеко не ко всем, в какие-то команды через 2-3 сезона придет 1-й талантливый юниор), а на остальных получается можно оффициально "забить"... по-моему опять же это не правильно. Это обесценивает значение ТЦ на проекте.
Т.е. к чему я это всё? Я не навязываю свою точку зрения, но в данном виде ТЦ является далеко не самым важным объектом инфраструктуры. Намного важнее ДЮСШ. По-моему его роль должна быть выше. Но это лишь моё мнение, решать не мне.
Если Вы боитесь, что игроки за пару сезонов получат скиллы по 100. Значит просто надо убрать эту верхнюю границу, чтоб скилл 100 не был чем то невероятным(пусть он при желании будет и 130, и 150...). Либо закладывать изначально меньшие скиллы при выходе из ДЮСШ. Потому что, повторюсь, ТЦ ценен когда игрок за время карьеры может прокачаться хотя бы вдвое, а не в самом лучшем случае на треть, как сейчас.
Хотя это всё моё "старческое ворчание". В любом случае здорово, что проект запущен и что руководство стремится выслушивать менеджеров. Спасибо за это. Надеюсь, всё у создателей проекта получится.

Сообщение редактировалось 25.11.2016 11:14
Страницы: 1, 9, 10 ... 14, 15, 16, 17, 18 ... 22
Derbi.pw © 2016 - 2024 Онлайн: 2 пользователей и 120 гостей:
Krull, AndrewGambit		 Опросы | Статистика | Контакты